Alstom, TGV et Club de Paris
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Chargement ...La première liaison Buenos Aires, Rosario, Cordoba en TGV, c’est pour bientôt ?
Même si le consortium européen dont Alstom est le chef de file signe aujourd’hui un contrat de plus d’un milliard et demi de dollars et que l’on parle d’un Buenos Aires Mar Del Plata et même d’un Buenos Aires Mendoza, on est en droit de se poser quelques questions.
1/ L’économie argentine est-elle en mesure de supporter de tels investissements et leurs coûts d’exploitation ?
2/ Le financement de ce projet est-il lié au règlement du contentieux existant entre l’Argentine et le Club de Paris qui traîne lamentablement depuis des années et que personne par ici n’a l’air pressé de résoudre ?
Réjouissons-nous, mais avec quelques réserves, croyez-moi, ce n’est pas pour demain.
Mais en ce jour de fête, en présence de Dominique Bussereau, secrétaire d’État aux Transports, on ne va pas jouer les cassandres.
16 janvier 2008 at 7:23
Quell serait la ligne qui génererait le plus de trafic à ton avis? le choix de Rosario cordoba vise t il des voyageurs plutot affaire ou tourisme? bon, j’espere que ça se fera, pourquoi ne pas proposer une souscription, on pourrait deja reserver nos billets pour le trajet inaugural, histoire d’etre sur que le projet demarre.Et je suis sur que quelqes conducteurs de tgv français seraient enchantes d’aller prendre une retraite active à 300 km/h au milieu de la pampa…
16 janvier 2008 at 7:39
[quote post="3547"]Rosario cordoba vise t il des voyageurs plutot affaire ou tourisme?[/quote]
les affaires, Rosario est la deuxième ville du pays et très dynamique
16 janvier 2008 at 12:54
Mais un Buenos Aires - Mar del Plata serait plein à craquer mais sur3 mois seulement ?
Et un Buenos Aires - Mendoza pourrait être une idée mais là, ça fait quand même 1200 km !!!
Franchement, en matière de train, ne faudrait-il pas d’abord développer le train de Fret avant de penser à du transport de passagers qui à l’échelle du pays peut très bien se faire par avion ? (et même dans les 737 pourris d’Austral…)
16 janvier 2008 at 13:51
Sur ce sujet permetez moi de vous conseiller l article suivant:
http://www.lanacion.com.ar/economia/nota.asp?nota_id=978478
Un abrazo
16 janvier 2008 at 13:55
Réponse à la question: “L’économie argentine est-elle en mesure de supporter de tels investissements et leurs coûts d’exploitation ?”
Réponse: Non, sauf pour la ligne Mar del Plata, bien-sûr.
Ma réponse est objective, non?
16 janvier 2008 at 13:59
Eh oui FX, des TGV sans électricité, ça va être dur
Pasinul, quel égoïste !
coupe504, pour le frêt, ça se règle avec Moyano patron de la CGT et du symdicat des camioneurs
16 janvier 2008 at 15:36
Nouvelle fraiche (rapide comme le TGV):
PARIS (Reuters) - Cristina Fernandez de Kirchner, présidente de l’Argentine a signé un décret attribuant à un consortium mené par Alstom la réalisation d’une ligne de train à grande vitesse entre les villes de Buenos Aires, Rosario et Cordoba, annonce Bercy.
Ce projet représente un montant de plus d’un milliard d’euros, précise Bercy dans un communiqué.
Cocorico habituel (ils ont oublié de parler du financement)
18 janvier 2008 at 14:01
Rien à voir, ce matin pour accompagner les MULTIPLES baisses des derniers jours, le titre bancaire de la Sté Générale plonge de 8,3%.
Quel rapport… rien, c’est eux qui vont financer notre futur TGV argentin.
19 janvier 2008 at 17:02
Le TGV en France a toujours été accompagné d’un fort développement économique des villes (Marseille,Bordeaux,Lyon,Metz,Strasbourg..)
A chaques fois c’est produit un phénoméne de richesse pour les villes en terme de bizness,de tourisme ou de gens qui investissaient dans une maison ou un appartement car LE TEMPS c’est aussi de l’argent
L’Argentine a besoin d’un vrai réseau TGV pour permettre un véritable développement économique dans toutes les activités décrites ci-dessus.
Les habitants de BA viendront en TGV à ROSARIO passer le week-end et dépenser leur argent dans le futur casino qui sera l’un des plus grand de la region.
ROSARIO est la ville qui va connaitre un vrai développement de richesse car elle est déjà le point de passage obligé en venant de BA pour rentrer dans l’Argentine profonde.
Je pense en terme de développement immobilier ,de tourisme car il est plus facile de prendre le TGV qu’un bus ! sur des routes qui ne sont quand même pas super.
Je pense aussi aux français qui viennent s’installer uniquement à BA et qui ne connaissent rien d’autre et bien ils pourront s’installer à ROSARIO ou CORDOBA grace au TGV !
C’est une révolution que les argentins ne voient pas car ils ne l’ont pas connu,mais en France,c’est un fait accompli.
C’est le moment d’acheter à Rosario !
19 janvier 2008 at 17:30
[quote post="3547"]C’est le moment d’acheter à Rosario ![/quote]
Il y a déjà un moment que le prix du mètre carré à Rosario a atteint celui de Buenos Aires
Le TGV c’est formidable
L’avion aussi
Espérons que le TGV fonctionnera mieux qu’Aerolineas Argentinas
19 janvier 2008 at 18:49
OUi mais pour un français qui dispose d’une monnaie forte (l’euro) ,qui’il soit retraité ou investisseur cela reste quand même une très bonne affaire
30.000 euros un studio neuf !
Si en plus des tres bons restos,des véhicules au gaz pour une poignée de riz (par rapport à la France !),des prix de vétements 3 fois moins cher qu’en France et que la culture entre l’Europe et l’Argentine est identique,oui on peut affirmer que le nouvel eldorado se trouve à ROSARIO
Ma famille habite ROSARIO
22 août 2008 at 13:35
Petit complément “actuel” sur Alstom….s’est du tout frais. …
http://www.letemps.ch/template/transmettre.asp?contenupage=nlreader&page=newsletterdisplay&id=14&NLArtID=14216
22 août 2008 at 19:55
Aie.. Aie, au lire de cet article, il est temps que j’abandonne cette fâcheuse habitude de toujours glisser ma carte de visite dans les enveloppes que j’envoie.
23 août 2008 at 18:51
Et alors,Alstom a fait comme toutes les entreprises du monde entier (des pots de vins ou si vous préférez des retro commission
Vous croyez que les américains ne font pas pareil ?
Vous croyez que les dirigeants chinois communistes ne touches pas des rétro commissions ?
Le vrai problème c’est que la France n’a jamais voulu moraliser cette situation,obligeant les entreprises à faire des montages pas possible
Il faut moderniser cette situation,et rappelons quand même que cette histoire a été lançé par un concurrent d’Alstom qui voudrait nous faire croire qu’il ne procéde pas de rétro-commissions ???
Même au niveau d’une ville en Europe,les rétro-commissions existent même avec des appels d’offres européens !
23 août 2008 at 19:04
vous confondez tout Silvia, la commission et la rétro commission. Ce sont deux choses différentes.
La commission va à l’acheteur, la rétro commission au vendeur (en général à la direction.)
Et n’oublions pas la commission de l’intermédiaire, dont personne ne parle, mais qui est légale elle car c’est la rétribution d’une action commerciale et déclarée.
Je vous en parle savamment pour avoir représenté beaucoup d’entreprises française à l’étranger.
Bref de toute façon, si vous êtes d’accord avec les commissions et les rétro commissions, et pourquoi pas, sachez quand même que c’est vous contribuables qui aller les payer, vous êtes sans doute contribuable Silvia !
23 août 2008 at 19:14
Oui mais en France c’est un secret de polichinelle ,je vois pas ou se trouve le problème qu’en enteprise pour avoir des contrats verses des “commissions” ou un autre terme
Oui,c’est souvent l’Etat qui donne le feu vert (du moins quand il dispose d’un pouvoir dans l’entreprise) et le contribuable qui paie en fin de chaine,mais cela apporte quand même du travail et donc des rentrées dans les caisses du système sociale et de l’Etat !
Si je regarde sur la region de Paris Ile de FRance,Mr Jean Paul HUCHON a été condamné devant la justice pour prise illégale d’intéret
Si je regarde ALSTOM,(depuis la recapitalisation par Nicolas Sarkozy voici quelques années ) cette société signe beaucoup de contrat,gagne de l’argent,créée des emplois et le cours de la bourse à vue le cours passé de 6 a plus de 60 euros !
Posons nous la question de l’instrumentalisation d’un concurrence dans cette histoire
(regardez Airbus avec le contrat d’armement de l’armée américaine)
ALSTOM dispose d’une technologie aujourd’hui et d’un savoir faire qui en fait un leader
23 août 2008 at 19:23
la différence c’est
1/le pourcentage
2/à qui profite le crime
1,5 à 2 % qui vont aux partis politiques et qui sont distribués au prorata de leur représentation contre 12 à 15 % qui vont aux politiciens de passage. De temps en temps et c’est normal il y a des des prises d’intérêts anormales. L’exception chez nous c’est la généralité par ici.
voyez-vous 12 à 15% pour des individus qui ne sont que des satrapes à 30 ans de crédit et avec les intérêts ça vous fait un TGV tout neuf et gratuit.
23 août 2008 at 20:19
En mettant ce lien en exergue dans cette rubrique,
je ne voulais pas pointer le doigt sur ALSTOM; mais bien sur Le gouvernement Argentin.
“Quelle surprise!!!” que justement Kristina aie choisi ALTSOM
pour executer son “caprice sur rail”, non?
La dégauaine facile de la “billetera” a du fortement aider au moment
du choix de nos amis de ALSTOM.
Avec un peu de chance, s’était même régler dès le départ.
Mais revenons sur ce TGV-de-la-mort-qui-tue-et-qui-fait-très-mal (au porte-feuille!!!).
Faut pas être bien futé pour se rendre compte au moment ou tu montes dans un train de la capitale que
l’idée même de TGV est complètement anachronique et absurde encore dans ce pays.
Dans 10 ou 20 ans peut être…. mais pas maintenant.
Ce CONCEPT clé en main de “TREN BALA” est la mesure de l’incompétence et l’abération
de ce gouvernement.
Rappelons vite fait que l’argentin moyen n’est pas le français moyen.
Premièrement par son représentation dans la population et deuxièmement par son pouvoir d’achat.
Le PIB par habitant en Argentine est encore, oui, 3x moins élevé que celui de la France.
Pour le reste, vous renvoie aux statistiques disponibles sur le web très facilement.
Le billet de train ont été théoriquement calculé a 1000$pesos, pour ce que j’ai pu en lire.
J’aimerais qu’on me dise quel est le pourcentage de la population
qui pourra utiliser ce train et le rendre moyennement rentable sur le long terme.
(Et tout cela en partant de la base théorique qu’il se construise …. !!!)
J’aimerais qu’on m’approche le “Business plan” de ce projet; qu’on m’explique sa faisabilité financière.
(“bìznes plán, … que es eso??”)…
Pour la petite histoire, notre grand ami Carlos “El Turco” M##em á liquidé 77% des voies de chemin de fer en Argentin;
y’aurait donc pas mieux á faire avant d’investir des milliards dans un TGV de quelques uns???
enfin voilà…..
25 août 2008 at 20:37
Je terminerai avec ça:
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0256/articulo.php?art=7114&ed=0256
pour une vue d’ensemble de ce “caprice présidentiel”.