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Entre les agriculteurs qui ne cédaient pas et les bases du péronisme qui commençaient à se dissoudre, il fallait faire un geste.
Les rétentions mobiles seront donc débattues et votées par les élus.
Un grand pas qui, je l’espère, verra l’annulation des lois d’urgence économique qui privent depuis des années les Députés et les Sénateurs de leurs principales facultés, voter les lois et fiscaliser le gouvernement. (faut pas rêver, mais Cristina a toujours été contre cette initiative, croisons les doigts)
Seule question : Cette décision annule-t-elle des modifications aux rétentions prises il y a trois mois ?
Rien de moins sûr, mais on est sur la bonne voie.
Cela dit, pour être parfaitement honnête, il s’agit d’une initiative prise quelques heures avant par le Vice-Président Cobos qui de par ses facultés législatives avait déjà convoqué un congrès entre la chambre des députés et le sénat afin de traiter du problème.
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on juin 17th, 2008 at 20:10
Plus qu’une gestion de crise à court terme cela semble être une vision à un peu plus long terme. Assez intéressant non?
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on juin 17th, 2008 at 20:40
L’avenir nous le dira, ils ont mis trois mois pour commencer à réfléchir, et seulement parce que les sondages ne donnaient plus que 20% d’opinions favorables à la Présidente.
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on juin 17th, 2008 at 20:45
ouais mais c’était un peu difficile de céder d’entré de jeu. D’abord elle est nouvelle et ensuite ceux qui l’attaque c’est quand même la classe riche.
la forme agressive n’est évidemment pas la bonne méthode et elle va surement tout perdre, mais céder complètement n’aurait pas apporté grand chose.
Après ce que je trouve intéressant dans la proposition c’est que ça va plus loin que la simple crise, et ça peut peut être sauver les meubles. L’avenir nous le dira certes, et ça dépendra aussi des propri de soja, parce qu’il doivent surement voir ici la possibilité de viré un gouvernement qu’il leur est peu favorable…
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on juin 18th, 2008 at 6:36
Non Toño, ce n’est pas comme ça…
la classe riche a elle aussi ses droits, en l’occurence ceux qui manifestaient le plus fort étaient beaucoup moins riches que les Kirchner et leur clique.
En fait ils ont frôlé la correctionnelle, à deux doigts, les propriétaires de soja, comme tu les appelles, n’ont pas les moyens de virer un gouvernement, mais la population en colère dans la rue ne demandant rien d’autre au gouvernement que de commencer à négocier… c’est un peu plus compliqué
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on juin 18th, 2008 at 9:59
Je croyais qu’il avait deja ete dit ici que ces retencions et la crise que nous vivons ici ne va pas gener les plus gros producteurs mais au contraire etouffer les plus petits et permettre une concentration du secteur. Si tant est quíl faille gener les plus gros (je prends la les lunettes ideologiques de certains) qui sont une des sources les plus importantes de devises du pays. On pourrait meme imaginer ce gouvernement le faire sciament vu qu’ils ont probablement des interets dans le secteur (ici ou en Uruguay) mais ce serait leur preter une intelligence qu’ils n’ont probablement pas.
En tout cas c’est la premiere fois que je vois une “rue” plus raisonable qu’un gouvernement.
Un commentaire sur “la classe riche” : on est toujours le riche de quelqu’un. L’histoire a montre que l’ideologie egalitaire est une autoroute vers les pires des dictature. Elle permet aux aigris, jaloux et autres frustres de se draper dans de bons sentiments pour acceder a un ideal finalement “petit bourgeois”.
Pour tonio je recommande de voir l’excellent film La Vie des autres (Das Leben der Anderen), écrit et réalisé par Florian Henckel von Donnersmarck. Mais ca m’a l’air d’etre un cas perdu.
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on juin 18th, 2008 at 10:07
Toño est un provocateur, c’est tout
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on juin 18th, 2008 at 10:53
SanchoPancha: J’ai vu le film en question, mais comme je suis un cas perdu je le trouve nul aujourd’hui.
Patrick, non je ne changerai pas, bien que j’avoue que c’était plus par provoc’ que pour autre chose, je suis bien d’accord que les riches ont des droit, et même normalement les même que les autres. Mais, même si ceux qui sont dans la rue maintenant ne sont pas les plus riches, parce que eux effectivement ils pourront de toute façon survivre, au départ ce ne sont pas les classes populaires qui se sont confrontées au gouvernement. Les exportateurs les plus touché par les nouvelles règles sont les producteur “moyen”… les grands payent surement pas et les petits n’exportent pas.
Après je disais ceci pour justifier que le gouvernement n’ait pas voulu négocier dès le départ. Ensuite la crise a pris une autre allure et une autre ampleur… j’ai entendu par ci par la qu’on calcule les pertes à quelque 2000 millions de dollar… ce qui fait pas mal tout de même.
Ensuite si je justifie un peu la non négociation directe je ne justifierai pas autant d’attente, je suis donc ravi d’apprendre la proposition, en espérant que ça fonctionnera.
Et pour finir, parce que je ne veut quand même pas être trop conciliant, les dogmatiques ne sont pas toujours ceux qu’on croit… parler de classe riche, pauvre etc, n’implique pas du tout une réponse ni communiste, ni dictatorial ni rien du tout, c’est juste une description d’une réalité… C’est ceux qui voient dans ces termes un certain dogme et qui réagisse avec des grandes références historiques qui ont une certaine tendance au dogme… les jaloux, aigri etc sont plutôt à chercher de ce coté là!!!!
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on juin 18th, 2008 at 11:36
Il me semble que commme provocateur je suis pas mal non plus. jajaja.
Plutot qu’etre jaloux et aigri, moi, j’ai choisi de me la peter.
Parler de riches et de pauvres n’est pas du tout neutre ou une simple description de la realite. C’est aussi impliquant ideologiquement que de segmenter entre noir, blancs, jaunes etc. Ca me rappelle Hollande disant lors de la derniere campagne en France “j’aime pas les riches”. Quel c..
Un abrazo
Un detail : les “petits” qui n’exportent pas mais subissent les augmentations des prix des semences, des engrais, de l’essence, des pieces detachees de tracteurs et autres, ils vont crever quand meme comme le gouvernement a bloque les prix et ne peut plus les subventionner par ce que l’economie du pays est bloquee. C’est Toto president. Il manquerai plus qu’on trouve du petrole vers les Malouines et on sera vraiment au venezuela.
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on juin 18th, 2008 at 11:50
à aucun moment j’ai dis que je n’aimais pas les riches, et en concluant que parce qu’on parle de classe riche c’est qu’on ne les aime pas tu es très dogmatique… D’ailleurs en général j’aime plutôt pas les cons… Sinon je vois pas comment parler des différences dans la société alors que notre système est basé sur la richesse. Ce n’est pas une question de noir blanc jaune… Après je sais pas comment c’est à BA, mais c’est vrai qu’à Bogotá on parle pas de riche ou pauvre mais des gens du sud ou du nord de la ville… la différence est faite sur les même critère mais on a changé le nom.
Et ton détail corrobore exactement ce que je dis, ils sont touché après quelque temps de crise, pas au moment de l’annonce de la réforme.
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on juin 18th, 2008 at 11:58
moi je vais vous dire les mecs :
Para sacar un peludo que alcanzó a meter la cabeza en la cueva, el único método es meterle un dedo en el culo.
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on juin 18th, 2008 at 12:00
et après tu fais comment pour sortir le doigt?
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on juin 18th, 2008 at 12:06
rhooo ces mecs de la ville ! Il part en courant le peludo
C’est un vieux proverbe paysan argentin, et dans ce cas précis le peludo est un animal, un chien sans doute… mais aussi un âne ou un bouc
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on juin 18th, 2008 at 12:14
Et avec tout ça personne ne parle de la qualité remarquable de mon écran TV LCD que j’ai pris la peine de photographier !
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on juin 18th, 2008 at 12:27
Chers amis, et en ces jours de médiocrités et ignorance “PERÓN, VIVA PERÓN” comme disait hier CFK,
je partage avec vous ce que le grand John Rawls nous a enseigné.
Toute la SOCIAL DÉMOCRATIE a l’européenne est lá!
“Situé à gauche de l’échiquier politique américain, après la publication de son ouvrage Théorie de la justice Rawls devient néanmoins très rapidement une lecture incontournable dans l’enseignement de la philosophie morale et sociale.
Sa théorie de la justice énonce que dans un État parfaitement juste, il doit être indifférent de naître avec telles caractéristiques plutôt que telles autres. Elle repose sur deux principes :
* le principe de liberté, c’est-à-dire un droit égal pour tous tant que celui-ci n’empêche pas la liberté d’autrui de se réaliser
« Chaque personne a droit à un système pleinement adéquat de libertés de base égales pour tous, compatible avec un même système de liberté pour tous; et dans ce système, la juste valeur des libertés, et de celles-là seulement doit être garantie. »
* le principe de différence[4], qui admet des inégalités justes
« Les inégalités sociales et économiques doivent satisfaire à deux conditions :
- elles doivent être liées à des fonctions et à des positions ouvertes à tous, dans des conditions d’égalité équitable des chances;
- elles doivent procurer le plus grand bénéfice aux membres les plus désavantagés de la société. »
en d’autres termes:
LES INEGALITÉS NE SONT TOLERABLES QUE SI ELLES PROFITENT AUX PLUS DEFAVORISÉS.
RAWLS par ces deux principes tente et réussi (s’est mon avis) á concilier judicieusement LIBERTÉ et ÉGALITÉ. Un tout en un, quoi!…
Pour le reste, vous renvoie a WIKIPEDIA.
Je rappelle aux nostalgique et autres inconditionnells de la prose de bois que toute les révolutions ONT ÉCHOUÉES….TOUTE!!!…. même l’americaine…oui, oui.! voyez le résultat!
Mieux vaut être en ces temps de BOLUDECES et de RELATIVISME COMPLET; un Révolté plutôt qu’un révolutionnaire.
pouf..pouf…
Je m’égare, mais ça fait trois mois qu’on nous bassine avec le mot DEMOCRATIE…..
Democratie par ci, democratie par lá.
Lorsque je vivait a NYC, me suis rendu compte que MC CANN, la marque de FRITE SURGELEE avait raison.
“S’est ceux qui en parle le plus qui en mange le moins!”.
Plus on parle de Démocratie, dans le cas argentin et de Liberté dans le cas des USA, moins on en a effectivement dans la vie de tous les jours.
Car; si on est en effectivement en démocratie, pas besoin de nous rassurer tout les jours ….
vous aurez compris mon propos….
Saludos.
PS: Comme disait BORGES: “Les Argentins ne sont ni bons ni mauvais, ils sont incorrigibles!!”
Démonstration faite ces derniers temps…
PS2: Une journaliste italienne il y a de cela très longtemps, répondait a un interview sur le probl`me argentin.
Le problème s’est qu’en chaque argentin, de n’importe quel bord politique qu’il soit, sommeille un petit fasciste.
[Reply]
on juin 18th, 2008 at 12:46
Borges a dit :
Les péronistes ne sont ni bons ni mauvais, ils sont incorrigibles!!
[Reply]
on juin 18th, 2008 at 12:51
Je voudrais, mon cher Phyil vous faire connaître autre chose que les philosophes allemands et Suisses (encore que les Suisses, bon passons…)
Ortega Y Gasset par exemple :
il n’y a pour l’Argentine qu’un remède, celui qu’Ortega y Gasset proposait déjà en 1929. « Celui qui sait éluder les trompe-l’œil psychologiques se demandera avec impatience comment il se fait que dans le peuple aux puissants ressorts historiques qui existe aujourd’hui, ne se soit pas trouvé une minorité énergique qui suscite une nouvelle morale dans la société, rappelle l’Argentin à lui-même, à son intimité et à sa sincérité effectives, tempère avec rigueur son narcissisme, se montre intraitable pour tout ce qui n’est que façade ou papier et le force à vivre véritablement, à couler de source, à jaillir de sa richesse intérieure, au lieu de se maintenir dans une perpétuelle désertion de lui-même. Le jour où une telle minorité enseignera à cet homme à accepter profondément son destin individuel, à exister formellement et non en gesticulation et en représentation dans un rôle imaginaire, l’Argentine s’élèvera de façon presque automatique dans la hiérarchie des plus hautes qualités historiques. Car l’homme de La Plata est l’un des mieux doués qui se puisse trouver. »
[Reply]
on juin 18th, 2008 at 12:53
FUCK!…Mes humbles excuses…j’ai ripé sur le début.
MEA CULPA, Grax pour al correction…
je vais m’attirer des ennuis, mais….disons que ARGENTIN et PERONISTE …..s’est un peu BLANC-BONNET et BONNET-BLANC.
(je sens déja les coup de battons….Aïe–Aíe!!!)
[Reply]
on juin 18th, 2008 at 18:11
bin voilà … le débat s’est pimenté agréablement. C’est beau quand même les blogs.
[Reply]
on juin 18th, 2008 at 18:13
pardon j’oubliais, ton écran, il est moche, ça fait vraiment classe riche…
[Reply]
on juin 18th, 2008 at 18:31
Encore un trotskiste sur mon blog !
[Reply]
on juin 18th, 2008 at 20:41
Trotskiste avec une sérieuse tendance maoiste, voire même polpoltiste, d’ailleurs c’est décidé ce week-end je pars à la campagne…
[Reply]
on juin 19th, 2008 at 9:38
Je savais pas que John Rawls était Suisse!!!..première nouvelle!!
Très joli ton O. y G. … sur la forme. Mais sur le fond, je reste un peu sur ma faim.
Il reste que O. y G pointe ce gros problème de la “nouvelle morale”.
Comment arrive une “nouvelle morale” dans un pays, quel en sont les véhicules?
bon, bouquinant avant mon arrivée dans ce pays tout ce qui se faisait d’étude comparative sur l’Argentine, un dénominateur commun apparaissait. Certes, très GÉNÉRAL mais qui montre bien ou se tournant de la moral n’a pas eu lieu.
La majorité de ces Etudes comparées pointe comme une des explicactions del FRACASO de l’Argentine, L’ABSENCE DE CONCURENCE RELIGIEUSE en génerale et l’absence d’un courant protestant en particulier.
Tu l’auras compris cher Patrick, ceci nous renvoie directement a Max Weber et son fameux livre:
“L’etique protestante et l”esprit” du Capitalisme”.
Ici, je mets le doigt sur luther, bien sur, mais surtout sur JEAN CALVIN et sa doctrine Ultro-protestante.
(tu vois: Calvin il est presque Suisse, Francais résident de la République de Genève. Bon, il est plus idéologue que Philosophe…je te l’accorde!!!)
Bref, on pourait en parler des heures…
[Reply]
on juin 19th, 2008 at 9:46
Oh merde alors, après les trotskistes voilà les parpaillots !
[Reply]
on juin 19th, 2008 at 10:06
Patrick,
Simple question, de quel ouvrage de Ortega Y Gasset tires tu cet extrait?
Question facultative, combien de temps encore avant que Cristina ne prenne l’Hélicoptère?
[Reply]
on juin 19th, 2008 at 10:11
Remarque au passage, j’ai eu l’occasion de visiter quelques petits campo en Argentine, de la taille d’une ferme européene standard, ils y cultivaient, entre autres du soja transgénique qui n’etait bien evidemment pas pour la consommation locale, donc je suis assez sceptique sur l’opinion qui voudrait que la politique des Kirchner est contre les “classes riches”.
[Reply]
on juin 19th, 2008 at 10:14
et pour finir, plutot que de s’interesser à “La vie des Autres” (tres bon film au demeurant), pourquoi ne pas plutot regarder “La Patagonia Rebelde” qui permet de comprendre un peu mieux l’histoire recente de ce pays:
http://www.veoh.com/videos/v6320631hY7EP2hS?rank=20&jsonParams=%7B%22numResults%22%3A20%2C%22rlmin%22%3A3600%2C%22query%22%3A%22argentina%22%2C%22rlmax%22%3Anull%2C%22order%22%3A%22default%22%2C%22range%22%3A%22a%22%2C%22sId%22%3A%223696678747964295%22%2C%22offset%22%3A20%7D&searchId=3696678747964295&rank=21
notons au passage que Nestor Kirchner y joue un petit rôle.
[Reply]
on juin 19th, 2008 at 10:17
Ortega y Gasset :
La révolte des masses (1929)
[Reply]
on juin 19th, 2008 at 10:27
La patagonie rebelle
j’en avais mis un extrait ici
http://blog.argentine-news.com/la-patagonie-rebelle-2812.htm
[Reply]
on juin 23rd, 2008 at 7:55
“Ortega y Gasset : La révolte des masses (1929)”
ça vient d’arriver dans ma boite au lettre, merci Amazon et merci Patrick.
[Reply]
on juin 29th, 2008 at 21:21
“Ortega y Gasset : La révolte des masses (1929)”
Cher ami, t’aurais pas le passage en question en español?
Je viens de charger un PDF, mais impossible de mettre la main sur le fragment de texte que tu nous as posté
.
Sinon, dis moi où il se situe dans le livre original.
Merci d’avance.
[Reply]
on juin 30th, 2008 at 6:49
Peut-être pas ce bouquin, je n’ai pas le temps disponible dont tu disposes pour m’amuser à reprendre tout cela. Quelle importance d’ailleurs même si je pense qu’elle provient de là.
La phrase exacte en espagnol que l’on peut retrouver ici :
http://buenasiembra.com.ar/literatura/articulos/jose-ortega-gasset-el-pensador-espanol-que-queria-ser-argentino-553.html
est précisément la suivante :
El día en que estas minorías enseñaran al hombre argentino a aceptar hondamente su destino, a existir formalmente y no gesticulando o representando un rol imaginario de imagen ideal, Ortega aseguraba que “la Argentina ascenderá de manera automática en la jerarquía de las más altas calidades históricas, porque el hombre del Plata es uno de los mejores dotados que acaso hay”.
[Reply]
on juil 1st, 2008 at 0:16
Merci bien…
s’est ce que j’avais besoin d’éclaircir.
…
“Oh….Si seulement j’avais ce temps disponible dont tu m’affubles…!!!”
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